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Post by diego on Oct 26, 2014 19:20:15 GMT
La saison commençant dans 2 jours, il est temps de se pencher sur la saison suivante ! Pour bien fonctionner, les ligues dynasty doivent avoir un cadre institutionnel efficient. Mais il existe une tension entre deux objectifs contradictoires : 1) Le souci particulier de ce type de ligue est que ceux qui ne sont pas en compétition pour le titre doivent trouver une motivation pour continuer à jouer sérieusement. Il faut donc des mécanismes motivants pour les derniers, ou pour le ventre mou du championnat, qui leur permettent de remonter la pente ou de penser pouvoir le faire la saison suivante. Par exemple, donner le premier pick à l’équipe qui finit mal classée peut être une solution pour lui donner de l'espoir. 2) mais le second objectif est d'avoir une compétition équitable. Si les plus mal classés obtiennent le premier pick, certains équipes risquent d'âtre incitées à tanker, ce qui fausse un peu la compétition pour les meilleurs. Pour l'instant j'ai lu un avertissement disant que tanker était interdit, mais cela me semble difficile à faire appliquer et aussi un peu injuste (après tout si cela améliore leur situation, pourquoi ne pas tanker?). Mieux vaudrait trouver des solutions pour que tanker soit moins avantageux ! Conclusion : pour que la ligue fonctionne au mieux, il faut dès à présent se pencher sur son avenir et trouver des moyens pour orienter les actions de tous de façon à concilier ces deux aspects contradictoires. Pour ma part, je vois quelques solutions (dans mon ordre de préférence). Je n'ai pas vu dans les settings si il y avait 6 ou 8 qualifiés en Pos, j'ai estimé qu'il y en avait 8. A) Organiser une consolante qui détermine l'ordre de draft : 8 équipes font les Pos et 6 la consolante.L'équipe qui gagne la consolante a le Pick 1, la seconde le pick 2, etc... la 6ème équipe de la consolante a le pick 6. De même, l'ordre de pick dépend des résultats des Pos (le vainqueur de l'année drafte en dernier, le second en avant dernier) Incitation: gagner! Limite: certaines équipes peuvent tanker pour intégrer la consolante (ensuite ils n'ont plus d’intérêt à tanker) B) Même chose mais avec les résultats de la saison régulière : 1 de la saison régulière → 14eme pick 2° la saison régulière → 13eme pick …. 8° de la saison régulière → 07 eme pick Puis on inverse : 9ème → 1 pick 10ème → 2nd pick jusqu'au dernier de la saison règulière, qui n'a que le 8ème pick Incitation: gagner pour monter en classement Limite: tanker pour être 9ème au lieu d'être dans les 8 premiers. C) Organiser une lottery comme dans la NBA (il y a des sites de tirage au sort qui permettent de définir les chances statistiques). Mais là encore, il ne faut pas forcement que la dernière équipe ait le plus de chance de réussite. On peut donner les mêmes chances aux trois dernières, puis aux trois précédentes. Mais c'est moins incitatif. Avantage: personne ne peut être sûr de sa position Limite: plus je suis mal classé, plus mes chances augmentent D) Alternative : au lieu de picks, on peut aussi faire une auction draft où les sommes disponibles varient selon le classement . Mais toujours la même question, qui favoriser ? J'en ai assez dit pour lancer le débat !
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Post by Greg on Oct 26, 2014 20:26:10 GMT
Bonne réflexion, on en avait déjà discuté avec Charles de ce problème et au final on était pas du tout d'accord. Moi je suis pour que les plus faibles aient le meilleur choix (pas forcément comme ta solution B) mais clairement je pense qu'il faut rééquilibrer les chances de saison en saison sinon les gens avec les équipes les plus faibles vont se lasser et finir par abandonner. Je te confirme que 8 équipes feront les PO Je ne suis pas pour faire une consentante. L'idée me plait mais le problème est que le dernier finira surement encore une fois dernier et aura un mauvais choix. Après j'ai du mal à voir le niveau de chacun pour être honnête, peut être que les 6 équipes qui ne feront pas les PO auront un niveau proche et là ca aura du sens. L'idée de l'auction avec un nivellement d'argent en fonction des resultats me plait pas mal. Ca induit une stratégie tout en respectant le principe du plus faible à le meilleur pick. Moi je suis favorable de faire une loterie comme en nba, ça me parait la meilleur idée et surtout la plus juste. Par contre ce qui est clair, c'est qu'on acceptera aucun tanking et on sera très vigilant la dessus. Ni de trade louche, ni des joueurs mis sur le banc pour perdre. On sera très sévère la dessus :stern: Autre point que j'aimerais que l'on débatte maintenant, c'est à quel moment on arrête les rosters pour l'année suivant. Je m'explique, les équipes qui iront pas en PO, arrêterons surement de s'intéresser à leurs équipes à ce moment là tandis que les gens qui feront sur les PO seront toujours hyper actifs sur les FA, ce qui crée un déséquilibre. Pour moi, les FA qu'on sélectionne pendant les PO ne peuvent pas faire partie de nos "keeper" Autre point sur lequel je n'avais pas pensé. On a 13 joueurs par roster, ça veut dire qu'à la fin de l'année on en lâche un ou deux ou trois? Sinon, le mieux c'est que chacun donne son avi et qu'on fasse un doodle
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Post by diego on Oct 26, 2014 20:48:29 GMT
L'idée est justement que même une équipe faible peut se battre pour gagner ne serait ce qu'un pick. On saura très vite que certaines équipes ne gagnent pas le championnat. Mais par contre même les mauvaises équipes peuvent travailler pour gagner 1 ou 2 places dans la consolante. Et là, finir 14ème (6ème choix) ou 10ème (2ème choix) peut faire une diffèrence si il y a des bons rookies.
Là j'ai l'impression que tu compliques les choses. Dans une dynasty (intégrale), tu es censé garder ton roster intégralement d'une année sur l'autre. Ton histoire de FA non sélectionnés risque d'embrouiller considérablement l'histoire. Si on ne prend pas en compte les FA, ça veut dire qu'on prend en compte mon roster d'avant les POs? Du coup si j'ai un joueur blessé, je peux le dropper pour prendre un FA chaud et ensuite récupérer l'année duivante mon joueur? Ca n'est plus une logique dynasty!
Et puis le contrôle externe ce n'est pas si facile. Comment tu gères celui qui benche ses joueurs pour gagner la cat TOs et qui se plante? A mon sens, il vaut mieux que chaque joueur ait interet à gagner quelques places pour limiter le tanking. C'est ce que permet la consolante ou le classement des picks inversés. Et si il y a une consolante, plus de différence pour les FAs entre les joueurs qualifiés ou éliminés. Sans parler de la satisfaction pour le ventre mou du championnat de pouvoir gagner à leur tour (c'est le principe des consolantes!)
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Post by Greg on Oct 26, 2014 21:05:22 GMT
Tu gardes tout ton roster c'est bien, mais on aura encore 13 places dans le roster l'année prochaine donc tu peux pas garder tout ton roster et drafter un rookie, ca sera soit l'un soit l'autre.
Sinon c'est un problème que j'ai vu souvent dans les keeper ou dynastie. Tous les ans à la fin de l'année il y a des joueurs qui se révèlent dans les dernieres semaines et peuvent devenir des choix intéressants (L'exemple le plus frappant est Tobias Harris il y a deux ans mais je suis sur qu'il y 'en a eu l'année dernière). Après si y'a une consolante ce débat n'existera pas c'est sur. Je parle de ça pour que ça soit bien clair pour tout le monde, et que personne ne soit pris à défaut.
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Post by diego on Oct 26, 2014 21:56:34 GMT
Les joueurs doivent pouvoir choisir de drafter ou de conserver leurs joueurs. la aussi se pose la question de savoir à quel moment ils font leur choix (avant la draft, lors des choix selon ce qui reste...).
Une autre question est l'ordre de waiwer d'une saison sur l'autre. Est-il conservé ou remis à zéro?
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Post by Squirtle Squad on Oct 27, 2014 13:45:37 GMT
Les joueurs doivent pouvoir choisir de drafter ou de conserver leurs joueurs. la aussi se pose la question de savoir à quel moment ils font leur choix (avant la draft, lors des choix selon ce qui reste...). Une autre question est l'ordre de waiwer d'une saison sur l'autre. Est-il conservé ou remis à zéro? Je ne sais pas si j'ai bien tout suivi lol Pour la date du choix, on peut dire apres la draft je pense. Car on sait jamais qui peut tomber! Et si un joueur veut pas de son rookie il peut le laisser dans la free agency. Si je ne dis pas de betises , il est conserve!
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Post by diego on Oct 27, 2014 15:11:58 GMT
Je ne sais pas si j'ai bien tout suivi lol Pour la date du choix, on peut dire apres la draft je pense. Car on sait jamais qui peut tomber! Et si un joueur veut pas de son rookie il peut le laisser dans la free agency. Si je ne dis pas de betises , il est conserve! Ça se fait sans souci si la draft est ofline (ce qui est sans doute le plus simple vu qu'il y aura peu de picks à réaliser, la majeure partie des rosters étant gardés). Je posais la question au cas où on réalise une draft online: en ce cas il y a un moment où il faut selectionner les keepers avant la draft, ce qui est plus problématique.
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titosef
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Post by titosef on Oct 27, 2014 21:14:30 GMT
N'ayant jamais fait de Dynasty , je vais laisser les plus expérimentés en débattre , mais je vais quand même donner mon avis ( sur les propositions a Don Diego de la Vega ), je trouve la solution / C \ la moins "risquée" niveau tanking car il n'y a rien de sûr et les dernières places n'ont pas forcément le meilleur picks , mais de "meilleures" chances , ce qui fait une petite différence quand même car rien n'est gravé dans la roche et un coup de chance de quelqu'un d'autre incite a ne pas tanker pour un pick qu'il n'obtiendront peut être pas( j'imagine ) Quand au tanking forcés , c'est clair que je suis complétement contre , au départ ton idée B/ était celle qui me plaisait le plus car elle force a rester compétitif malgré l'échec au PO , cela étant , comme tu la dit , ca inciterai forcément ( même involontairement , en fin de saison , on sait tous qui sera ou ne sera pas en PO) a rester compétitif ou pour certains , a tanker une ou deux semaine avant les PO pour avoir cette fameuse 9ème place. Il y a du bon et du mauvais dans tout , j'ai pas fait avancer le débat plus que sa , mais c'est bien d'en parler le plus tôt possible au moins , et j'espère en tout cas que tout le monde jouera pour la gagne. Un autre point interessant sinon , bien que pas spécialement juste ( a cause de l'écart entre le 9ème et le 14 ème) C'est de faire une lotterie par pourcentage de chance comme en NBA ( avec pas forcément les mêmes PCt. ) Mais imaginons que l'on décide -14 eme : 20% -13 : 10% -12 : 7 % etc... on détermine un ordre de PCT si je peux dire , et a la fin de la saison , on tire aléatoirement une draft entre le 9eme et le 14 ème et avec sa , le 14eme a autant de chance d'avoir le premier pick que d'avoir le moins bon ( imaginons qu'il soit tiré premier , il aura 20% mais si il est tiré 5eme ( sur les 5 entre le 9eme et le 14eme) il n'aura que " X %" de chance malgré qu'il avait fini dernier ( en tankant ou non). Je sais pas si je me fais comprendre , en gros tout ceux qui ne font pas les PO peuvent avoir de grandes chances d'avoir le premier picks , et je ne sais pas non plus comment y méler les participants au PO aussi histoire qu'il ne soit pas lésé bref , désolé pour les fautes d'orthographes , la flemme de me relire , c'est peut être pas trés clair , mais c'est un début d'idée aussi
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Post by stocktonmalone on Oct 27, 2014 22:06:15 GMT
Perso, je me plierai à n'importe quel système mais la solution B me semble la plus pertinente. Je trouve que la draft a un intérêt limité. On a autant de chances de tomber en FA sur un deuxième année qui cartonne que sur un rookie efficace dès la première saison. Et le mec qui tanke pour être 9e ne mérite pas de jouer en Fantasy. On sait tous qu'en playoff, tout peut se passer. Il suffit d'une blessure ou d'une équipe qui fait reposer en vue des po et tout est relancé. Et puis, l'écart entre les équipes ne sera pas aussi important que dans la vraie vie. On a tous au moins 2-3 très bons joueurs. Mais, je passe peut être à côté de quelque chose.
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Post by diego on Oct 28, 2014 5:35:34 GMT
Je trouve que la draft a un intérêt limité. On a autant de chances de tomber en FA sur un deuxième année qui cartonne que sur un rookie efficace dès la première saison. Et le mec qui tanke pour être 9e ne mérite pas de jouer en Fantasy. C'est vrai quand on parle d'une seule saison, mais à moyen terme pouvoir drafter un Jabari Parker ou un Wiggins (ou leurs équivalents dans quelques saisons) ça peut permettre de reconstruire! On ne sait pas ce qui se passera réellement, mais l'idée de la dynasty c'est quand même de réfléchir sur plusieurs saisons. Si la ligue dure 10 ans, la plupart de nos stars actuelles seront retraitées ou pré-retraités!
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Post by elvinhayesthebige on Oct 28, 2014 10:46:14 GMT
moi je serais plus pour une lottery entre les 6 derniers qui ne font pas les PO ... du style :
14eme : 20% 13eme : 20% 12eme : 20% 11eme : 15% 10eme : 15% 9eme : 10%
pour l'arret de rosters, je propose tout simplement de l'arreter a la fin des PO de notre ligue ... justement dans un ligue ou j'etais eliminé des PO, je regardais regulierement la free agency pour voir si les equipes qui faisaient les PO ne lachaient pas des joueurs interessants blessés par exemple, ca peut aussi permettre aux equipes moins bonnes de chopé un petit free agent sympathique pour l'année d'apres ... aux equipes eliminés des PO de se rendre compte qu'il faut tjrs etre actif car y'a de bonnes affaires a faire parfois pendant les PO
et pour la draft ... chaque joueur avant la draft décide du nombre de joueur qu'il veut dropper (de 0 si on est satisfait de son collectif et qu'on veut drafter personne à autant qu'on veut) ... et donc celui qui garde 11 joueurs sur 13 aura droit a 2 tours de draft, celui qui en garde 12 sur 13 n'aura le droit qu'a un tour de draft ... mais le nombre de joueurs qu'on veut garder doit etre décidé avant la draft, et les joueurs en question que l'on veut dropper doivent etre remettre dans la liste FA et accessible a tous le jour de la draft... car imaginon je veux garder seulement 12 joueurs sur 13, et je decide de me debarasser d'Ilyasova par exemple, si un des joueurs est interessé par Ilyasova pour son equipe il doit etre capable de le drafter le jour de la draft
voila comment je vois les choses de mon coté
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Post by Greg on Oct 28, 2014 12:42:01 GMT
J'ai fait un tour dans le commish tool de Yahoo, je n'ai pas vu la possibilité de faire de consolante. Quelqu'un sait si c'est possible ou non?
Car si non, on peut enlever cette hypothèse...
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Post by diego on Oct 28, 2014 13:24:45 GMT
J'ai fait un tour dans le commish tool de Yahoo, je n'ai pas vu la possibilité de faire de consolante. Quelqu'un sait si c'est possible ou non? Car si non, on peut enlever cette hypothèse... J'ai jeté un œil rapide, mais je ne sais pas vraiment non plus comment on règle l'option. Sinon j'ai trouvé ça: help.yahoo.com/kb/fantasy-basketball/playoff-system-fantasy-basketball-sln6776.html?impressions=true"In the 8-team playoff structure, the top 8 teams in the league standings after the last week of the Fantasy regular season qualify for a 3-week postseason tournament to determine a league champion. The season is over for everyone else. The consolation bracket in 8-team playoff leagues is for the first-round losers only, and determines 5th through 8th places." On dirait donc qu'on ne peut pas faire de consolante avec 8 teams en POs (seulement avec 6). Ca semble donc effectivement éliminer l'hypothèse de la consolante (dommage!)
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Post by diego on Oct 28, 2014 13:26:49 GMT
pour l'arret de rosters, je propose tout simplement de l'arreter a la fin des PO de notre ligue ... justement dans un ligue ou j'etais eliminé des PO, je regardais regulierement la free agency pour voir si les equipes qui faisaient les PO ne lachaient pas des joueurs interessants blessés par exemple, ca peut aussi permettre aux equipes moins bonnes de chopé un petit free agent sympathique pour l'année d'apres ... aux equipes eliminés des PO de se rendre compte qu'il faut tjrs etre actif car y'a de bonnes affaires a faire parfois pendant les PO 100% d'accord avec ça pour ma part.
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Post by Charonnes WildCats on Oct 28, 2014 15:40:35 GMT
Je suis aussi favorable pour que l'ordre de la Draft soit déterminé par tirage au sort.
Les pourcentages proposés par Elvin me semble pas mal du tout pour éviter le tanking tout en assurant quand même aux derniers une chance d'amélioration.
La proposition 2 ne me semble pas pertinente dans la mesure où cela risque de créer du tanking pour la 9ème place et augmenter le fossé entre les premiers et derniers.
La solution de la consolante (si possible) présente le même défaut mais à l'avantage d'offrir des matchs à enjeux aux non qualifiés.
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